魯豫 主辦方供圖

“天啊，牌桌原來(lái)所有人都愿意在我這個(gè)陌生人面前卸下心防，這對(duì)我而言，是莫大的福氣。”魯豫感嘆。

這也是她始終不愿淡出一線(xiàn)，不斷開(kāi)拓新賽道的重要原因之一。今年，從播客長(zhǎng)訪(fǎng)談《巖中花述》到視頻播客《慢談》，在短視頻“兩秒抓睛”的流量法則之下，魯豫反其道而行，以沉潛的深度對(duì)話(huà)，在快時(shí)代里開(kāi)辟出一方慢交流的天地。

近日，在《巖中花述》新書(shū)簽售會(huì)上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者見(jiàn)到了魯豫，關(guān)于年齡、關(guān)于女性、關(guān)于底氣，魯豫與脫口秀演員小帕、譯者何雨珈進(jìn)行了一番長(zhǎng)談。

年輕女性們，請(qǐng)大膽擁有野心

十多年前，硅谷“最具影響力女性”、原Facebook首席運(yùn)營(yíng)官謝麗爾·桑德伯格在《向前一步》中振聾發(fā)聵：女性應(yīng)“往桌前坐”，要主動(dòng)爭(zhēng)取話(huà)語(yǔ)權(quán)、大膽表達(dá)自我，更不必困于“完美”的桎梏自我設(shè)限。

曾幾何時(shí)，當(dāng)聽(tīng)到“女性要上桌，女性不下牌桌”這類(lèi)宣言，魯豫總覺(jué)得“這是一句宏大的漂亮話(huà)”。可站在2025年12月的歲末回望，魯豫非常篤定：“此刻，我真的不能下這張牌桌。”

“以前我覺(jué)得自己就是一個(gè)渺小的個(gè)體，除了能面對(duì)我自己以外，不能承擔(dān)別人的人生。”魯豫說(shuō)，“但在2025這一年，我特別明確地感受到，我不再僅僅代表我自己，我還有一些責(zé)任要肩負(fù)。”

這份責(zé)任，來(lái)源于從業(yè)生涯里積攢的信任。

“我從業(yè)32年，受訪(fǎng)者對(duì)我這張臉產(chǎn)生一種親切感和信任感，他們向我展示自己的柔弱與脆弱，人和人之間還有什么信任能比這個(gè)更大？這種時(shí)刻，讓我一次次愿意把自己往前推一推，再多努力一下，這是值得的。這是一個(gè)神奇的過(guò)程，對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作是有魅力的，我喜歡這樣的感覺(jué)。”

慕名而來(lái)的觀(guān)眾，擠滿(mǎn)現(xiàn)場(chǎng) 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 丁舟洋 攝

而更讓她堅(jiān)定的，是表達(dá)帶來(lái)的連鎖反應(yīng)。

“因?yàn)槲疫€在做節(jié)目、還在發(fā)聲，真的能激勵(lì)到很多人。”魯豫想起那些動(dòng)人的瞬間，“我一而再再而三地看到不同女性觀(guān)眾站在我面前，一邊落淚一邊向我說(shuō)心里話(huà)。那一刻我忽然懂了：我的存在本身，就是一種信號(hào)。”

“我覺(jué)得我有這種責(zé)任，如果我有話(huà)語(yǔ)權(quán)、我在表達(dá)，很多女性就會(huì)想，魯豫55歲了，依然可以有鮮活的自我表達(dá)，意味著有一天我們也可以。這個(gè)能量是巨大的。”

這就是她不愿離場(chǎng)的答案，不是貪戀舞臺(tái)，而是舍不得那份被信任的重量，更放不下那份能照亮“她們”的微光。

這份對(duì)女性成長(zhǎng)的關(guān)切，更延伸到對(duì)“野心”的解讀——這是年輕女性常被規(guī)訓(xùn)的話(huà)題，總有人告誡她們“不該太有野心”。

“我覺(jué)得還是要有野心的。”魯豫回應(yīng)道，“我們小時(shí)候，野心這個(gè)詞在中文語(yǔ)境里多少有點(diǎn)貶義。但現(xiàn)在它的涵義越來(lái)越正向了，在英文語(yǔ)境里就更純粹，本質(zhì)就是進(jìn)取心。其實(shí)說(shuō)白了，就是把目標(biāo)定得高一點(diǎn)，允許自己敢想、敢期待。所以，年輕女性們，請(qǐng)大膽擁有野心！”

盡管結(jié)果可能不堪，親密關(guān)系仍應(yīng)以愛(ài)為前提

在《巖中花述》的一次節(jié)目中，魯豫曾聊起自己的一段記憶：八九歲的一個(gè)傍晚，看到一家三口在河邊散步的溫馨一幕，“那時(shí)候，我心里就冒出一個(gè)念頭——這畫(huà)面真好，但這樣的人生，大概不屬于我”。

她也在近期的幾次節(jié)目中，提到了父親離世對(duì)她的重創(chuàng)。從前那個(gè)坐在黃沙發(fā)一側(cè)“傾聽(tīng)別人故事”的魯豫，如今竟然越來(lái)越多“說(shuō)出了自己的故事”。

這樣的轉(zhuǎn)變實(shí)屬罕見(jiàn)。畢竟在魯豫的職業(yè)信條里，“讓受訪(fǎng)者說(shuō)話(huà)”是始終恪守的采訪(fǎng)者準(zhǔn)則；而在社交媒體的場(chǎng)域中，她更是將個(gè)人隱私妥帖收藏，鮮少向外袒露自己的生命軌跡。

在12月的這次線(xiàn)下對(duì)談中，當(dāng)被問(wèn)到親密關(guān)系這個(gè)話(huà)題時(shí)，魯豫也予以率真回復(fù)。

“我覺(jué)得親密關(guān)系比工作難多了，工作是我自己足夠努力，多少都能有收獲，但親密關(guān)系真的取決于兩個(gè)人，即便我付出了全部的努力，也不能夠保證對(duì)方會(huì)回應(yīng)相應(yīng)的真誠(chéng)。更何況，人是會(huì)變化的，人性更經(jīng)不起考驗(yàn)。”

“我爸爸也曾經(jīng)跟我講過(guò)，你要允許一個(gè)人改變，你要允許情感發(fā)生改變。”如今的她認(rèn)為，人生不同階段的需求本就不同，“年輕時(shí)，或許在某些時(shí)刻，對(duì)情感的渴望會(huì)遠(yuǎn)超對(duì)事業(yè)的追求，那我就坦然接受這種排序。在那個(gè)階段，為情感投入更多的時(shí)間和精力都沒(méi)關(guān)系，關(guān)鍵是你要做好準(zhǔn)備——接受它可能不盡如人意的結(jié)果。你愿意嗎？你覺(jué)得值得嗎？”

“到我現(xiàn)在這個(gè)年紀(jì)，我更傾向于把時(shí)間和精力，投入到自己能掌控、也更喜歡的事情上，也就是我的工作。”魯豫說(shuō)，“如果你所在的階段，你的情感、親密關(guān)系超越一切，那你就給予你的時(shí)間、精力和愛(ài)。但請(qǐng)你不計(jì)回報(bào)，因?yàn)楹芸赡苣銗?ài)的那個(gè)人讓你失望，萬(wàn)一搞砸了也不要抱怨，不要責(zé)怪任何人。但要問(wèn)我的選擇，反正此刻的我是不太愿意的。”

不過(guò)，就算結(jié)果可能不堪，魯豫仍然認(rèn)為，一段親密關(guān)系的開(kāi)始應(yīng)該是愛(ài)。

“如果有人背叛你，那不是你不好，一定是對(duì)方的損失，你千萬(wàn)不要因?yàn)橐粋€(gè)人離開(kāi)而否定自己。”魯豫說(shuō)，“這是我和小帕（脫口秀演員）都已經(jīng)學(xué)會(huì)的。”

“婚姻和人生都是不容易的，很多時(shí)候可能是高開(kāi)低走。那如果已經(jīng)不容易，一開(kāi)始你還不以愛(ài)為前提，那太可惜了。就因?yàn)檫^(guò)程很不容易，甚至可能變得糟糕，就更必須以愛(ài)為開(kāi)始。那我反而覺(jué)得，至少值得嘗試，所以這是我唯一的選擇方式。”

魯豫對(duì)談現(xiàn)場(chǎng) 主辦方供圖

韌性是堅(jiān)強(qiáng)更是彈性，活成自己最大的底氣

一路走來(lái)，魯豫對(duì)自我價(jià)值的認(rèn)知愈發(fā)清晰：自己，才是支撐人生的最大底氣。

“我父母在我小時(shí)候就分開(kāi)了，我跟著我爸爸。我從小就明確，最想要的就是獨(dú)立與自由——而這份追求的前提，是身后沒(méi)有可依賴(lài)的退路。我與命運(yùn)達(dá)成了一份‘魔鬼之約’，但這個(gè)過(guò)程的‘爽’，在于每當(dāng)陷入極致的絕望與痛苦，察覺(jué)自己又走錯(cuò)了路、下錯(cuò)了棋時(shí)，我只會(huì)告訴自己：活該——這是你自己選的。那種‘無(wú)人可怨’的清醒，其實(shí)格外痛快。你懂嗎？一旦把責(zé)任推給別人，那種依賴(lài)帶來(lái)的愧疚與無(wú)力，才是真的不爽。”

就比如最近，魯豫說(shuō)自己做了一件很有底氣的事。她答應(yīng)參加一個(gè)很大的活動(dòng)，因?yàn)橛幸粋€(gè)很可貴的對(duì)談場(chǎng)合吸引她。但主辦方要求她一字不改地完全念臺(tái)本。“我說(shuō)不可以，術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，你應(yīng)該尊重別人的專(zhuān)業(yè)。我會(huì)準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)，也會(huì)尊重你們的內(nèi)容，但我只能按照我的表達(dá)來(lái)做，這是我最后的決定。”

魯豫回想自己當(dāng)時(shí)的回絕，很?chē)?yán)肅、很?chē)?yán)厲，不是自己的日常狀態(tài)。“那一刻，我認(rèn)了，就算他們覺(jué)得我不好合作，或者他們是多有權(quán)勢(shì)的人。”

魯豫對(duì)讀者有問(wèn)必答 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 丁舟洋 攝影 

而即便是魯豫這么“執(zhí)拗”的人，她也承認(rèn)，在成為自己和適應(yīng)世界之間，是有平衡點(diǎn)的。

“回想我年輕時(shí)，我依然會(huì)去遵循一些社會(huì)規(guī)則，因?yàn)槿耸巧鐣?huì)性動(dòng)物，你本能地去適應(yīng)社會(huì)，它不會(huì)讓你全然痛苦，就是一個(gè)度的問(wèn)題。所以我的一個(gè)基本底線(xiàn)，我得先活下來(lái)，而且是相對(duì)有尊嚴(yán)地活。這種適應(yīng)社會(huì)，我認(rèn)為是可以接受也是必須要接受的。所以，不要聽(tīng)了我的話(huà)以后去做一些無(wú)畏的對(duì)抗，你要做一個(gè)聰明的、可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)人，不要做無(wú)謂的犧牲，這是我想要提醒大家的，而且要智慧地跟周?chē)沫h(huán)境做一些小小的對(duì)抗。”

韌性，也是魯豫在兩個(gè)多小時(shí)對(duì)談中多次提到的，它代表一種堅(jiān)強(qiáng)，也代表一種彈性。

“我們都會(huì)遇到糟心事，遇到各種各樣的坎兒，一個(gè)人的恢復(fù)能力非常重要，意味著無(wú)論遇到什么至暗時(shí)刻，你都還能夠活著和生活，意味著你可以保持基本運(yùn)作的能力，只要有這個(gè)能力在，就說(shuō)明我們的底氣在。”

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